Протягом багатьох років правозахисні органи ООН документували, відстежували та звітували про порушення та привертали увагу світу до жахливого стану прав людини в Сирії.
Повалення Башара Асада в грудні 2024 року сирійський народ сприйняв здебільшого в ейфорії, але зображення сотень людей, які втікають до сумнозвісної в’язниці Седная, відчайдушно шукаючи друзів чи родичів, і свідчення колишніх в’язнів, які розповідають про садизм і тортури пережили, це було живим нагадуванням про звірства, вчинені за колишнього режиму.
З 2016 року Міжнародний неупереджений і незалежний механізм (IIIM) збирає величезну кількість доказів, щоб забезпечити притягнення винних до відповідальності.
Протягом восьми років, відколи їм постійно відмовляли у доступі до Сирії, їм доводилося працювати за межами країни.
Проте все змінилося після швидкого краху режиму. Через кілька днів глава IIIM Роберт Петі зміг поїхати до Сирії, де зустрівся з представниками влади де-факто. Під час цього історичного візиту він наголосив на важливості збереження свідчень, перш ніж вони будуть втрачені назавжди.
Новини ООН брав інтерв’ю у пана Петі зі свого офісу в Женеві і почав з того, що попросив його описати реакцію сирійців, з якими він зіткнувся під час свого візиту.
Це інтерв’ю було відредаговано для ясності та тривалості.
Роберт Петі: Це був емоційний і зворушливий момент. Я відчув суміш надії та радості, а також страху та тривоги, а також багато горя від сімей убитих в’язнів.
Але, безумовно, було відчуття змін у всьому. Я особисто сподіваюся, що прагнення сирійців будуть повністю реалізовані за допомогою міжнародного співтовариства.
Новини ООН: Якою була мета вашого візиту і чи був він успішним?
Роберт Петі: Як і більшість людей, ми були шоковані швидкістю падіння режиму, хоча заднім числом ми повинні були усвідомити, що основи повністю руйнувалися роками.
Нам довелося швидко почати думати, як впоратися з цією новою ситуацією: вперше за вісім років ми маємо можливість фактично виконати свій мандат.
Основною метою візиту було розпочати дипломатичне спілкування та пояснити новій владі, яка наша роль, що ми хотіли б зробити та отримати дозвіл на це. Ми знайшли їх сприйнятливими.
Ми офіційно попросили дозвіл відправити команди для роботи та виконання нашого мандату в Сирії. Це було ще 21 грудня. Відповідь ще чекаємо. У мене немає підстав вважати, що нам не дадуть дозвіл. Я думаю, що це питання процесів, а не бажання, і, сподіваюся, протягом кількох днів ми отримаємо цей дозвіл, а потім розгорнемо якнайшвидше.
© IIIM Сирія
Документи звалені в будівлі суду в Дамаску, Сирія, який відвідав глава IMM Роберт Петтіт.
Новини ООН: Наскільки важко було збирати докази протягом років, коли вам було відмовлено у доступі до країни?
Роберт Петі: Сирійське громадянське суспільство та сирійці загалом станом на березень 2011 року найкраще вміють документувати власну віктимізацію. Вони зібрали величезну кількість доказів злочинів, часто ризикуючи ціною власного життя.
Щороку, відколи ми були створені, ми намагалися отримати доступ до Сирії. Ми не змогли отримати дозвіл, але ми налагодили тісні стосунки з деякими з цих акторів громадянського суспільства, медіа-плеєрами та людьми, які зібрали надійні докази, а також з іншими установами.
За ці роки ми зібрали понад 284 терабайти даних, щоб побудувати справи та підтримати 16 різних юрисдикцій у переслідуванні, розслідуванні та переслідуванні власних справ.
Зараз ми потенційно маємо доступ до великої кількості нових доказів злочинів, і ми сподіваємося, що незабаром зможемо скористатися цією можливістю.
Новини ООН: Однак у роки правління Асада у вас не було гарантій, що хтось постане перед судом.
Роберт Петі: Наш мандат був дуже чітким із самого початку: готувати справи для підтримки поточної та майбутньої юрисдикції. І ось що ми зробили. Завжди була надія, що буде якийсь трибунал або повне правосуддя за злочини в Сирії. Зважаючи на це, ми сформулювали гіпотези та сподіваємось отримати глибоке розуміння ситуації та доказів, які могли б підтвердити ці гіпотези.
У той же час ми підтримуємо 16 юрисдикцій у всьому світі, які переслідують ці справи, і я дуже радий сказати, що ми змогли підтримати майже 250 із цих розслідувань і судових переслідувань і продовжуватимемо це робити.
Новини ООН: Під час поїздки вам сказали, що існує невелика ймовірність закріпити місця та їхні матеріали. чому
Роберт Петі: Сирійський державний апарат працював роками, тому буде багато доказів, але речі губляться, руйнуються та зникають. Отже, є питання часу.
Новини ООН: чи допомагає де-факто влада Сирії отримати докази?
Роберт Петі: Ми отримали повідомлення від органів служби, що вони усвідомлюють важливість збереження всієї цієї інформації. Справа в тому, що вони контролювали лише шість тижнів, тому, очевидно, існує багато конкуруючих пріоритетів.
Я думаю, що ситуація в Дамаску відносно хороша, оскільки багато місць, принаймні основні, є безпечними. За межами Дамаска, я думаю, що ситуація набагато мінливіша і, можливо, гірша.
Новини ООН: Коли Фолькер Тюрк, Верховний комісар ООН з прав людини, відвідав Сирію в січні, він закликав до справедливого, неупередженого правосуддя після закінчення режиму Асада. Але він також сказав, що масштаби жорстоких злочинів “не вірять”. Ви особисто вірите, що справедливість, а не помста, можлива або можлива в місці, де люди так сильно поспішали?
Роберт Петі: На це повинні відповісти сирійці, і ми сподіваємося, що їх почують і підтримають у тому, що вони визначать як справедливість для них і від того, що вони постраждали.
Якщо людям дати надію на те, що буде система, яка чесно й прозоро розправлятиметься принаймні з відповідальними за звірства, це додасть їм надії та терпіння.
Я думаю, що це можливо. Я працював у достатній кількості таких ситуацій, щоб знати, що для вирішення цих дуже складних ситуацій можна зробити різні речі, але це має очолювати Сирія, і вони повинні мати підтримку міжнародного співтовариства.
Новини ООН: Чи передбачаєте ви, що кримінальні процеси відбуватимуться в Сирії на національному рівні чи на міжнародному рівні, наприклад, у Міжнародному кримінальному суді?
Роберт Петі: Знову ж таки, це залежатиме від того, чого хочуть сирійці. Ви говорите буквально про тисячі злочинців і цілий державний апарат, присвячений скоєнню масових злочинів. Визначити, що означає підзвітність, — неймовірний виклик.
На мою думку, до кримінальної відповідальності мають понести найвідповідальніші, архітектори системи. Для всіх інших те, як постконфліктне суспільство має справу з цією проблемою, відрізняється.
Руанда, наприклад, намагалася використати традиційні форми вирішення суперечок, щоб судити 1,2 мільйона винних протягом десяти років. Інші, наприклад Камбоджа, просто намагаються поховати минуле і робити вигляд, що його ніколи не було.
Найкращим рішенням є те, яке сирійці вирішать самостійно.
