Стівен К. Фогель — директор програми політичної економії, Іл Хан Янг, професор азіатських досліджень і професор політології та політичної економії Каліфорнійського університету в Берклі. Він спеціалізується на політичній економії розвинених індустріальних країн, зокрема Японії. Він її автор Marketcraft: Як уряди змушують ринки працювати (2018), Перебудована Японія: як уряд і промисловість реформують японський капіталізм (2006), і Вільні ринки, більше правил: регуляторна реформа в розвинених індустріальних країнах (1996) і співредактор Хрестоматія з політичної економії: протиборчі погляди та сучасні дебати (2002).
Де ви бачите найбільш захоплюючі дослідження/дискусії у вашій галузі?
Найбільше мене надихають справді міждисциплінарні підходи до політичної економії. Це означає, що ми виходимо за межі політичного аналізу економічної політики або економічної моделі політики, щоб повністю інтегрувати кілька дисциплін у комплексний аналіз. Найбільші виклики нашого часу – зміна клімату, глобальна охорона здоров’я, економічні кризи чи нерівність – усі вимагають цілісної політекономічної перспективи. І події в реальному світі спонукали до переосмислення сфери науки. Наприклад, розвиток домінуючих технологічних платформ, таких як Google або Amazon, відродив теоретичні аргументи про зв’язок між ринковою владою та політичною владою, а також більш конкретні дебати щодо антимонопольної політики. А вразливі місця ланцюга постачання, виявлені внаслідок пандемії, спонукали до переоцінки теорій про роль держави в економіці, а також до практичних дискусій щодо промислової політики.
Як ваше сприйняття світу змінилося з часом і що (або хто) спричинило найбільш значні зміни у вашому мисленні?
В аспірантурі я познайомився з ідеєю, що ринки — це не нейтральні чи природні, а радше людські побудови, засновані на науковій роботі Карла Полані. Кеннет Джовітт переконливо виклав цю тезу в царині теорії на семінарі для випускників, а Джон Зісман навчив мене, як застосовувати її до конкретних країн і політичних питань, будучи моїм керівником дисертації. Я продовжував розуміти ці базові знання на глибшому рівні, працюючи над дисертацією про рух дерегуляції в розвинутих індустріальних країнах. Я виявив, що дерегуляція не відбулася в буквальному сенсі зменшення регулювання. Натомість уряди вимагали більшого регулювання для стимулювання конкуренції. Я спробував сконцентрувати ці знання в назві своєї першої книги: Вільніші ринки, більше правил.
Що таке маркеткрафт?
Marketcraft відноситься до управління ринком, включаючи всі таємні правила, які забезпечують роботу ринків, від корпоративного права до фінансового регулювання, регулювання ринку праці, антимонопольної політики, регулювання окремих секторів (таких як регулювання телекомунікацій або електроенергії) та захисту інтелектуальної власності. В кн MarketcraftЯ визнаю це основною функцією уряду, яку можна порівняти з державністю. Це не означає, що уряди завжди роблять це правильно. Подібно до того, як справжнє державне мистецтво може пройти дуже добре або дуже погано, так само може бути і ринкове мистецтво.
Як ринкове мистецтво можна використовувати для посилення економічної та військової безпеки?
Ринок має важливе значення для екосистеми, яка сприяє або перешкоджає продуктивності та інноваціям. Наприклад, фінансові правила можуть бути розроблені для ефективного розподілу капіталу для продуктивного використання, або вони можуть бути структуровані для підвищення ренти (невиправданих доходів) для фінансових установ та їх керівників. Положення про працю можуть бути розроблені для сприяння координації праці та керівництва для підвищення продуктивності або полегшення для компаній збільшення прибутків за рахунок своїх працівників.
Я б стверджував, що в епоху цифрових технологій нам потрібні сильніші антимонопольні заходи та слабший захист інтелектуальної власності. Домінуючі великі технологічні платформні компанії, такі як Google і Amazon, дедалі більше загрожують інноваціям домінуванням на ринку, контролем ринкової інфраструктури та антиконкурентною практикою. Таким чином, уряд повинен обмежити свої повноваження для підтримки системи інновацій знизу вгору, яка рухає цифрову економіку. Тим часом витрати на захист інтелектуальної власності зросли, а вигоди зменшилися, тому що захист інтелектуальної власності перешкоджає поширенню знань і моделям спільного виробництва, створеним завдяки цифровим технологіям. Таким чином, уряд США має пом’якшити деякі засоби захисту інтелектуальної власності – збільшивши ліміт охоплення, звузивши його сферу дії, скоротивши його тривалість і розширивши положення про добросовісне використання – для сприяння більшій кількості інновацій.
Ви маєте раніше відомий в подібності між державністю та ринком. Яку роль у вашій теорії відіграє зовнішня політика?
Я б сказав, що ринок — це більше концептуальна основа, ніж теорія. Це дає вам спосіб зрозуміти, як регулюються ринки, від офіційних законів і правил до ділової практики та стандартів до соціальних норм і переконань. Ця книга застосовує цю структуру на національному рівні, порівнюючи США з Японією, але її також можна легко застосувати на субнаціональному чи галузевому рівні. Національні торговельні системи є елементами зовнішньої політики, як зазначено у відповіді на попереднє запитання, але вони також сильно формуються подіями на міжнародному та глобальному рівнях, включаючи зовнішню політику інших країн. Наприклад, ринкове регулювання США обмежене міжнародними угодами, реагує на міжнародний економічний тиск і зазнає впливу поширення міжнародних норм.
Вони були нещодавно оновлені дзвінки за створення азіатського НАТО. Чи це природний крок для японської безпеки?
немає Азіатський регіон принципово відрізняється від європейського. Азійська система безпеки базується на моделі двосторонніх альянсів зі Сполученими Штатами та їх азіатськими союзниками, такими як альянси США-Японія, США-Корея та ANZUS. Азіатський регіон має меншу формальну інтеграцію порівняно з Європейським Союзом, але має суттєву неформальну інтеграцію у формі торгівлі, інвестицій та регіональних ланцюгів поставок.
Замість того, щоб намагатися створити блок для протидії Китаю, Японія та її союзники повинні спробувати інтегрувати Китай у регіональний і глобальний порядок. Це буде непросто, але це має бути довгострокова мета. Це означає ведення переговорів про торговельні та інвестиційні угоди, спільну роботу над глобальними проблемами (такими як зміна клімату) і поступову розбудову регіональної архітектури безпеки, починаючи з обміну інформацією та заходів зміцнення довіри та працюючи над більш офіційною співпрацею.
У недавньому стаття, ви запитали, чому адміністрація Байдена-Гарріса не отримує кредиту за міцну економіку. Чому це відбувається і які дії вони можуть вжити для вирішення проблеми?
Це залишається для мене трохи загадкою. Рекорд Байдена-Гарріса набагато сильніший, ніж в адміністрації Трампа, і все ж багато американців все ще вірять, що Трамп краще впорається з економікою. Існують суттєві дані досліджень, які показують, що багато американців неправильно тлумачать економічні умови. Наприклад, опитування Harris на Опікун Цей травень показав, що американці думали, що економіка перебуває в рецесії, хоча це не так. Вони думали, що фондовий ринок падає, хоча він і зростав. і вони вирішили, що безробіття було високим, хоча воно було низьким.
Але щоб відповісти на ваше запитання, я б запропонував три пропозиції: 1) Людям не подобається інфляція, і загальне уявлення про те, що ціни все ще зависокі, переважає над іншими міркуваннями, як-от зростання кількості робочих місць і заробітної плати. 2) Американці схильні вірити, що республіканці кращі за демократів в управлінні економікою – навіть якщо багаторічні дані свідчать про протилежне. 3) ЗМІ увічнили деякі з цих помилкових уявлень і зробили дуже мало, щоб їх розвіяти.
Отже, що може з цим зробити кампанія Harris? Очевидно, вони намагаються обмежити перевагу Трампа в економіці і досягають певного успіху. Але, можливо, їм варто менше захищатися й ставати агресивнішими та стверджувати, що послужний список Байдена-Гарріса явно кращий за досвід Трампа.
Чого навчив вас ваш журналістський досвід, зокрема в Японії, і як його можна застосувати до наукової роботи?
Мій досвід як журналіста дав мені навички, які є доречними як науковець, включаючи здатність писати чітко, писати до дедлайну, проводити інтерв’ю та збирати інформацію ширше. Завдяки своїй журналістиці я дізнався багато про японську політику та політичну економію, особливо через більш глибокі історії. Наприклад, я три дні спостерігав за членом японського парламенту в сільській місцевості під час виборчої кампанії, і цей досвід глибоко вплинув на моє розуміння японської політики та того, як я викладав їй своїх студентів. Я також писав історії про антиядерний рух, жінок у політиці, фермерське лобі, зовнішню політику та економічні реформи.
Яку найважливішу пораду ви могли б дати молодим науковцям з міжнародних відносин?
Займіться найактуальнішими проблемами сучасності. Ми живемо в момент численних криз, тому я не думаю, що ми можемо дозволити собі прикидатися сторонніми вченими. Ми повинні зробити нашу науку якомога суворішою та об’єктивнішою, але потім застосувати наші висновки до реальних політичних рекомендацій.
Додаткова інформація про електронні міжнародні відносини